{"id":8593,"date":"2025-06-10T09:45:00","date_gmt":"2025-06-10T07:45:00","guid":{"rendered":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/?post_type=podcast&p=8593"},"modified":"2025-06-10T11:13:50","modified_gmt":"2025-06-10T09:13:50","slug":"4-christian-ollivier","status":"publish","type":"podcast","link":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/podcast\/4-christian-ollivier\/","title":{"rendered":"4-Christian Ollivier"},"content":{"rendered":"
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Bonjour Isabelle. Puis merci pour l’invitation \u00e0 participer \u00e0 ce podcast. Donc, en deux mots, je suis maintenant professeur en sciences du langage et didactique des langues, surtout \u00e0 l’Universit\u00e9 de la R\u00e9union. Mais au d\u00e9part, je suis enseignant de langue. J’ai \u00e9t\u00e9 enseignant pendant plus de 25 ans, en fait, puisque j’ai une formation de germaniste, de prof d’allemand. J’ai pas enseign\u00e9 tr\u00e8s longtemps l’allemand en France, mais ensuite, je suis pass\u00e9 en Allemagne et puis en Autriche, o\u00f9 j’ai beaucoup enseign\u00e9 le fran\u00e7ais langue \u00e9trang\u00e8re, avec des publics tr\u00e8s diff\u00e9rents depuis des enfants en primaire jusqu’\u00e0 des adultes. Beaucoup aussi \u00e0 l’universit\u00e9 puisque j’ai travaill\u00e9 pendant 20 ans \u00e0 l’universit\u00e9 de…Non, pas de la R\u00e9union, \u00e0 l’universit\u00e9 de Salzbourg, justement, o\u00f9 nous avions eu l’occasion de nous rencontrer \u00e0 l’\u00e9poque et puis, de fil en aiguille, je suis pass\u00e9 d’enseignant de FLE \u00e0 didacticien par passion, je dirais. Il y a une coll\u00e8gue qui m’a fait d\u00e9couvrir et puis \u00e7a m’a int\u00e9ress\u00e9, \u00e7a m’a passionn\u00e9, j’ai fait une th\u00e8se et finalement, je suis devenu enseignant en didactique et formateur d’enseignant.<\/p>\n

Donc oui, tu voulais savoir comment le num\u00e9rique\u00a0? le num\u00e9rique, je suis un petit peu tomb\u00e9 dedans ou on m’a pouss\u00e9 dedans. Tout simplement, j’avais des cours \u00e0 l’universit\u00e9 de Salzbourg, des cours de FLE justement, et une des participantes qui avait le m\u00eame \u00e2ge que moi \u00e0 l’\u00e9poque, une trentaine d’ann\u00e9es, connaissait quelqu’un au minist\u00e8re de l\u2019\u00c9ducation en Autriche. Et cette personne \u00e9tait responsable du lancement et de la mise en \u0153uvre de l’\u00e9cole europ\u00e9enne virtuelle, de l’\u00e9cole virtuelle europ\u00e9enne. Et en fait, comme j’avais une page web sur le site de l’universit\u00e9 o\u00f9 j’avais une page pour me pr\u00e9senter et puis deux ou trois exercices faits avec Hot Potatoes \u00e0 l’\u00e9poque, elle s’est dit que pourquoi pas ? Donc j’ai rencontr\u00e9 cette personne du minist\u00e8re apr\u00e8s lui avoir dit que je voyais pas pourquoi moi. Et il m’a dit \u00ab\u00a0mais vous avez un site et vous avez quelques exercices\u00a0\u00bb. Je lui ai dit oui \u00ab\u00a0mais je suis vraiment pas sp\u00e9cialiste\u00a0\u00bb. Il m’a dit \u00ab\u00a0bah oui mais c’est beaucoup plus que la majorit\u00e9 des personnes.\u00a0\u00bb Et donc voil\u00e0, on m’a pouss\u00e9 dedans. Je me suis dit \u00ab\u00a0bah pourquoi pas\u00a0\u00bb. Et puis de fil en aiguille, j’ai mont\u00e9 des projets et je suis rest\u00e9 dans le num\u00e9rique.<\/p>\n

Comme tu disais, tu as ou particip\u00e9 \u00e0 plusieurs projets. Moi, j’ai retenu les derniers, je suis pas certaine que ce soit dans l\u2019ordre en plus, Linguanum, Babelweb, auquel j’ai particip\u00e9 aussi. Il y a eu E-langues, entre autres. Est ce que tu peux, tu pourrais nous expliquer en quoi ces projets se distinguent, quelle est leur particularit\u00e9 au pluriel et quels ont \u00e9t\u00e9 \u00e9ventuellement leurs impacts aussi sur les pratiques enseignantes en FLE, ou en langue \u00e9trang\u00e8re.<\/em><\/p>\n

En fait, les quatre projets ont quelque chose en commun. Ils ont en commun l’id\u00e9e de proposer aux apprenants de participer \u00e0 des activit\u00e9s pour de vrai en ligne. C’est \u00e0 dire que Babelweb, on avait cr\u00e9\u00e9 des forums en essayant de faire en sorte que ces forums ne soient pas didactiques et donnent l’impression d’\u00eatre des forums comme il y en a d’autres sur le march\u00e9, en quelque sorte. \u00c7a n’a pas vraiment toujours tr\u00e8s accroch\u00e9 parce que apr\u00e8s il faut les faire conna\u00eetre et c’est pas facile. Donc apr\u00e8s, avec les projets Linguanum, E-langues et puis le dernier E-langues citoyens, on a d\u00e9velopp\u00e9 ce qu’on a appel\u00e9 des t\u00e2ches ancr\u00e9es dans la vie r\u00e9elle. C’est \u00e0 dire en fait tr\u00e8s concr\u00e8tement des fiches de t\u00e2ches o\u00f9 on propose aux apprenants de participer \u00e0 des sites ouverts qui existent d\u00e9j\u00e0 sur le net. Par exemple, on leur propose, par exemple, de travailler sur Wikivoyage, qui est un site qui est un guide touristique participatif en ligne. Donc, on va leur proposer de pr\u00e9senter quelque chose de leur ville. Ne serait-ce m\u00eame qu’un bar, un restaurant qu\u2019ils recommanderaient \u00e0 des touristes qui viendraient chez eux. Donc, en fait, c’est le point commun de ces projets, c’est de proposer aux apprenants de participer pour de vrai, de faire quelque chose sur Internet pour un public qui est potentiellement int\u00e9ress\u00e9 par ce qu’ils vont produire. Et donc, de d\u00e9velopper des comp\u00e9tences \u00e0 la fois langagi\u00e8res et \u00e0 la fois num\u00e9riques, puisqu’en fait, \u00e7a demande aussi d’\u00eatre ce qu’on appelle parfois un citoyen num\u00e9rique. Donc, d’\u00eatre conscient aussi des risques, d’\u00eatre conscient de comment fonctionne un site, quelle information donner quand on s’inscrit, ne pas donner, comment s’inscrire, etc. C’est une question li\u00e9e \u00e0 la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique. Donc, on travaille avec tout \u00e7a.<\/p>\n

L’impact, c’est toujours difficile \u00e0 mesurer, mais je suis toujours assez positivement surpris lorsque je vais \u00e0 des colloques ou des congr\u00e8s de profs de coll\u00e8gues qui m’ont dit \u00ab\u00a0Je travaille avec des t\u00e2ches ancr\u00e9es dans la vie r\u00e9elle avec mes \u00e9l\u00e8ves\u00a0\u00bb. Donc, \u00e7a fait toujours plaisir. Ce qu’on sait, c’est que les enseignants, on a fait \u00e9valuer des t\u00e2ches \u00e0 des enseignants dans le cadre du projet Linguanum et on a test\u00e9 les t\u00e2ches avec des apprenants aussi dans le cadre de ce projet puis dans d’autres cadres. Et en fait, les retours sont tr\u00e8s positifs sur les points qu’on attendait, c’est-\u00e0-dire sur le fait que les personnes ressentent vraiment que c’est quelque chose d’utile, de r\u00e9el, de concret et que c’est motivant.<\/p>\n

Donc, il y a certains autres aspects sur la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique. On voit qu’en fait l\u00e0, les gens ne se rendent pas compte, que c’est pas ce qui int\u00e9resse primordialement. Mais sur le c\u00f4t\u00e9, c’est motivant parce que c’est pour de vrai, parce que \u00e7a s’adresse \u00e0 un public r\u00e9el. \u00c7a, on voit que \u00e7a marche et que c’est per\u00e7u autant par les enseignants que par les apprenants.<\/p>\n

Et tu sais, \u00e0 peu pr\u00e8s, vous avez eu des retours de pays ?<\/em><\/p>\n

Je ne saurais pas te dire exactement. Je sais que au niveau des apprenants, c’est surtout en France, \u00e0 la R\u00e9union puis en France, qu’on a fait les tests. Pour les enseignants, \u00e7a vient de pays vraiment tr\u00e8s divers. Du fait aussi que je fais pas mal de formation un peu partout. On rencontre parfois sur des congr\u00e8s de profs, des gens du Br\u00e9sil. Je sais qu’au Br\u00e9sil, il y en a quelques-uns qui travaillent avec les t\u00e2ches ancr\u00e9es dans la vie r\u00e9elle. Je sais que c’est en Argentine aussi, en Autriche \u00e9videmment. C’est de l\u00e0 que je viens au d\u00e9part, etc. Donc on sait que \u00e7a, oui, \u00e7a bouge, pas autant que personnellement on aimerait, mais on voit que \u00e7a, les graines germent.<\/p>\n

Et est-ce que tu vois, depuis les premiers projets sur cette int\u00e9gration du num\u00e9rique, est-ce que tu vois qu’il y a eu des \u00e9volutions dans les pratiques des enseignants\u00a0? Ou est-ce que \u00e7a reste un peu toujours la m\u00eame chose\u00a0?<\/em><\/p>\n

Par exemple, dans les pratiques des enseignants, c’est pas toujours facile \u00e0 voir. Mais en ce moment, je travaille avec des coll\u00e8gues sur des petits projets qui ont \u00e9t\u00e9 men\u00e9s par les enseignants avec l’IA. Donc des fiches qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es sur des sites acad\u00e9miques notamment, Edubase, ou des choses de ce genre-l\u00e0. Donc \u00e7a permet un peu de voir ce que font les enseignants. Alors parfois, oui, on a l’impression que les outils changent, mais que ce qu’on propose aux \u00e9l\u00e8ves, aux apprenants, \u00e7a ne change pas toujours \u00e9norm\u00e9ment. C’est-\u00e0-dire qu’on se dit oui, il y a des petites \u00e9volutions, il y a des p\u00e9pites \u00e0 l’int\u00e9rieur, il y a vraiment des p\u00e9pites des projets o\u00f9 on se dit, l\u00e0, la potentialit\u00e9 est utilis\u00e9e. Il y a en plus une dimension critique sur l’utilisation du num\u00e9rique qui est int\u00e9gr\u00e9e. Mais dans d’autres, finalement, on se dit, oui, apr\u00e8s tout, ce qu’on faisait d\u00e9j\u00e0 avec le num\u00e9rique, c’est ce qu’on fait maintenant, c’est ce que certains font avec l’IA, avec certaines modifications, \u00e9videmment, par exemple. Ce qui est pas mal, on voit qui revient de fa\u00e7on r\u00e9currente, c’est demander \u00e0 l’IA de corriger les devoirs des \u00e9l\u00e8ves. Mais l’impression que j’ai, c’est qu’il y a une sorte d’externalisation d’une activit\u00e9 sur ce qu’on faisait soi-m\u00eame, on corrigeait, on demande \u00e0 l’IA de le faire. Je vois une fiche, l\u00e0, que je disais tout \u00e0 l’heure. Et en fait, l’enseignant disait on peut reprendre tel quel les retours de l’IA. Alors qu’il me semble que justement ce qui serait int\u00e9ressant, c’est de se demander \u00e0 partir de ce que fait l’IA, comment est-ce que \u00e7a peut enrichir notre propre activit\u00e9 plut\u00f4t que de remplacer notre activit\u00e9 ? Donc, c’est pour \u00e7a. Je me dis, le changement didactique n’est pas toujours \u00e9vident. Soit c’est l’IA qui fait \u00e0 la place, mais qu’on lui demande de faire ce qu’on faisait avant. Ou bien on reprend des activit\u00e9s, on fait une partie sur l’IA. Mais il me semble qu’il y a encore, il y aurait un gros potentiel de changement, mais que \u00e7a n’avance pas toujours. Mais c’est normal. C’est pas du tout un jugement de valeur n\u00e9gative. En fait, l’\u00e9volution, elle est tr\u00e8s lente. Je me rappelle avoir fait quand j’avais une trentaine d’ann\u00e9es, je crois un stage de formation, c’\u00e9tait Jean-Marc Carr\u00e9 qui animait. Et Jean-Marc Carr\u00e9 avait commenc\u00e9 par dire, en gros, quand les didacticiens pensent quelque chose de nouveau, il faut \u00e0 peu pr\u00e8s 20 ans pour que \u00e7a arrive un petit peu dans les programmes. Il faut encore 20 ans pour que \u00e7a arrive un petit peu dans les pratiques.<\/p>\n

Et on a bien vu avec la perspective actionnelle qui a mis 20 ans pour arriver dans les manuels.<\/em><\/p>\n

Et qui n’est encore pas vraiment souvent mise en \u0153uvre. D’ailleurs, on voit d’ailleurs pas mal de manuels qui reviennent \u00e0 une perspective, plut\u00f4t une approche communicative. Donc l’approche par les t\u00e2ches a du mal \u00e0 se mettre en place tr\u00e8s clairement.<\/p>\n

Est-ce que c’est d\u00fb aux freins qui sont toujours les m\u00eames dans l’int\u00e9gration du num\u00e9rique ou de toute innovation p\u00e9dagogique ? Est-ce que les freins sont toujours les m\u00eames qu\u2019il y a 15, 15, 20 ans \u00e0 peu pr\u00e8s ? Ou est-ce qu’ils ont quand m\u00eame un petit peu \u00e9volu\u00e9 ?<\/em><\/p>\n

Je dirais qu’il y a des freins qui persistent. Le manque de formation, c’est quelque chose qui revient en permanence. L\u00e0, au-del\u00e0 du num\u00e9rique. On vient de faire une grosse enqu\u00eate europ\u00e9enne avec 800 r\u00e9ponses de coll\u00e8gues d’un par tous sur le plurilinguisme. Puisqu’on parlait du CECRL, l’objectif c’est quand m\u00eame de d\u00e9velopper la comp\u00e9tence plurilingue. L\u00e0, c’est vrai, on voit aussi qu’il n’y a pas beaucoup de, que les pratiques n’ont pas beaucoup \u00e9volu\u00e9, m\u00eame si les apprenants ont des repr\u00e9sentations tr\u00e8s positives. Et parmi les freins, celui qui revient en permanence, c’est, on n’est pas suffisamment form\u00e9, on aimerait avoir plus de formation. Le frein aussi souvent, c’est que c’est vrai qu’il n’y a pas beaucoup, les manuels ont finalement peu pris en compte l’utilisation du num\u00e9rique. On propose des sites compagnons, mais \u00e7a reste ferm\u00e9 en quelque sorte et puis on transpose beaucoup, je crois que tu es bien plac\u00e9 pour en avoir fait l’exp\u00e9rience. On transpose beaucoup en fait ceux qui \u00e9taient sur du manuel vers du num\u00e9rique. Et il y a un frein nouveau qui appara\u00eet l\u00e0 sur l’IA, c’est vraiment un frein qui est r\u00e9current, c’est le RGPD. Et les freins technologiques mis en place par les institutions notamment scolaires. C’est \u00e0 dire qu’il y a des outils qu’on ne peut pas utiliser et puis des outils que seul l’enseignant va utiliser parce qu’il ne peut pas les faire utiliser par les \u00e9l\u00e8ves, parce que les \u00e9l\u00e8ves, d’apr\u00e8s le RGPD, ne peuvent pas s’inscrire, ne peuvent pas les utiliser ou d’apr\u00e8s les r\u00e8gles institutionnelles. Et donc l\u00e0 il y a un frein nouveau.<\/p>\n

\u00a0Oui, il y a un frein, l’interdiction des smartphones \u00e0 l’\u00e9cole aussi, \u00e7a va \u00eatre compliqu\u00e9 de faire une \u00e9ducation, \u00e0 l’utilisation des outils num\u00e9riques et de l’IA sans outils.<\/em><\/p>\n

Oui, interdire les portables, \u00e7a peut se comprendre pour certains aspects, mais c’est quand m\u00eame un outil dont les apprenants se servent en permanence. Et si on dit qu’on l’interdit compl\u00e8tement, est-ce que finalement on se prive pas de nouvelles possibilit\u00e9s et de possibilit\u00e9s d’avancer ?<\/p>\n

Et de nouvelles, une nouvelle posture aussi dans l’apprendre \u00e0 apprendre, parce qu’on ne les aide pas dans le d\u00e9veloppement de l’autonomie, on ne l’a plus l\u00e0.<\/em><\/p>\n

Et je pense qu’avec l’IA, il va falloir repenser drastiquement tout \u00e7a quoi.<\/p>\n

Et quels seraient les dispositifs d’accompagnement ou de formation qui pourraient \u00eatre les plus efficaces, hormis la formation initiale, mais apr\u00e8s pour les enseignants qui sont l\u00e0 ?<\/em><\/p>\n

Ensuite c’est toujours un petit peu difficile parce que les formations sont ponctuelles. J’ai suivi aussi les formations quand j’\u00e9tais enseignant de FLE. Les formations sont ponctuelles, c’est un moment o\u00f9 on a du temps, on est sorti de son cadre, et quand on revient dans son cadre et qu’on a, si je prends un enseignant de langue du secondaire en France, 18 heures de cours, voire avec des heures suppl\u00e9mentaires une vingtaine d’heures de cours, et bien tout \u00e0 coup \u00e7a devient difficile de reprendre du recul et de mettre en \u0153uvre ce qu’on a fait. Je vois que certains dispositifs se mettent en place avec des difficult\u00e9s de communaut\u00e9 de pratique ou de communaut\u00e9 de praticiens, de partage. Mais \u00e7a a parfois du mal parce que les enseignants ne sont pas toujours pr\u00eats \u00e0 partager, ils n’ont pas toujours le temps de formaliser pour partager. En fait, je ne suis pas s\u00fbr qu’il y ait des dispositifs qui soient toujours appropri\u00e9s. Je pense que ce qui serait utile, c’est que les enseignants disposent de ressources facilement accessibles. Mais pour l’instant, la difficult\u00e9 c’est que c’est un petit peu \u00e9clat\u00e9. C’est-\u00e0-dire qu’il y a des projets qui ont propos\u00e9 quelque chose, un projet qui a propos\u00e9 autre chose et les enseignants ne savent pas forc\u00e9ment o\u00f9 le trouver. Donc je pense qu’en plus de la formation initiale, de la formation continue telle qu’elle peut \u00eatre propos\u00e9e par les institutions, d’avoir une sorte de pool d\u2019activit\u00e9s, de formations en ligne, \u00e7a pourrait \u00eatre utile. Et puis les communaut\u00e9s justement sur lesquelles on peut \u00e9changer, je trouve que c’est quand m\u00eame int\u00e9ressant. Mais bon maintenant, on sait que aussi sur ce genre de communaut\u00e9s, les gens y vont plus pour chercher que pour d\u00e9poser quelque chose. Voil\u00e0.<\/p>\n

Il y a l’OIF qui a mis en place sa plateforme de formation, Parlons fran\u00e7ais, dans laquelle on peut retrouver des fiches p\u00e9dagogiques, des fiches d’activit\u00e9. Alors il y en a plusieurs qui ont \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s pendant mes formations puisque c’est le but de mes formations, c’est de produire des fiches \u00e0 d\u00e9poser. Tant qu’\u00e0 \u00eatre une formation, une vraie formation, mais autant aussi apr\u00e8s partager les outils. Donc il y a cette plateforme l\u00e0. Et puis il y a aussi la plateforme de IF Prof.<\/em><\/p>\n

Oui voil\u00e0, il y a IF Prof et puis en France il y a EDUBASE aussi qui est un peu sur le m\u00eame principe, avec justement des fiches, des descriptions de projet, des descriptions d’activit\u00e9 par des enseignants. Je crois qu’il y a aussi une plateforme qui est en train de se mettre en place pour l’intelligence artificielle, donc il se passe des choses. Mais c’est vrai que c’est pas toujours facile et \u00e7a demande un animateur. \u00c7a demande quelqu’un qui anime, ou des animateurs la plupart du temps. C’est une tr\u00e8s belle initiative, mais qui demande aussi un v\u00e9ritable accompagnement, qui demande un financement. Et le souci souvent c’est qu’il y a un financement au d\u00e9marrage et puis apr\u00e8s un certain temps le financement dispara\u00eet et donc c’est beaucoup plus difficile.<\/p>\n

Si on parle prospective, avenir qui arrive toujours plus vite qu’on ne le pense, quelles pourraient \u00eatre les prochaines grandes \u00e9volutions dans l’usage du num\u00e9rique pour l’enseignement des langues, de mani\u00e8re utilisation pour toutes les comp\u00e9tences en fait.<\/em><\/p>\n

Oui, \u00e0 mon avis la grande \u00e9volution qui est d\u00e9j\u00e0 en train de se faire, la grande \u00e9volution c’est l\u2019IA. C’est vers l’IA qu’on va aller de plus en plus maintenant. Et de voir comment est-ce que l’IA peut \u00eatre int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 l’enseignement, l’apprentissage des langues. Pour moi il y a au moins trois volets \u00e0 prendre en compte, ce serait int\u00e9ressant de prendre en compte. Ce serait d\u00e9j\u00e0 de voir comment former les \u00e9l\u00e8ves \u00e0 utiliser l’IA pour d\u00e9passer leur comp\u00e9tence langagi\u00e8re. Pour l’instant tous les descripteurs sont ax\u00e9s sur les comp\u00e9tences langagi\u00e8res. Mais on peut faire d\u00e9j\u00e0 maintenant beaucoup plus de choses avec l’IA, des choses qui d\u00e9passent largement notre comp\u00e9tence langagi\u00e8re. Donc je pense que \u00e7a c’est un des domaines sur lesquels on va avoir besoin de travailler. Et puis l’autre c’est comment utiliser l’IA dans l’apprentissage. Comment est-ce que l’IA peut contribuer \u00e0 d\u00e9velopper des comp\u00e9tences langagi\u00e8res ? Et je pense que si on ne va que sur l’un, \u00e0 mon avis on risque d’aller dans l’impasse. Moi j’aime bien en formation montrer un extrait de \u00ab\u00a0Les sous-dou\u00e9s passent le bac\u00a0\u00bb. Je ne sais pas si tu connais la sc\u00e8ne o\u00f9 ils sont en cours d’anglais, un petit peu distraits. Et la directrice arrive dans la salle et puis leur dit \u00ab\u00a0alors l’anglais ce n’est pas une langue suffisamment importante pour que vous l’appreniez\u00a0?\u00a0\u00bb. Et l\u00e0 il y a un des \u00e9l\u00e8ves qui a une petite machine devant lui qui dit \u00ab\u00a0mais Madame pourquoi est-ce que je me casserai le\u2026 \u00e0 apprendre l’anglais ? Il y a des machines, il tape dans sa machine, on l’entend, enchant\u00e9 de faire votre connaissance.\u00a0\u00bb Et la machine dit, \u00ab\u00a0nice to meet you\u00a0\u00bb. Et l\u00e0 l\u2019\u00e9l\u00e8ve dit \u00ab\u00a0 et en plus bient\u00f4t j’aurai besoin de taper. Il suffira que je lui parle.\u00a0\u00bb\u00a0\u00ab\u00a0Et donc pourquoi est-ce que, r\u00e9p\u00e8te-t-il, je me casserai le\u2026 \u00e0 apprendre l’anglais ?\u00a0\u00bb Donc si on reste sur la premi\u00e8re partie, comment est-ce que l’intelligence artificielle va permettre de d\u00e9passer les comp\u00e9tences langagi\u00e8res ? On risque d’aller vers \u00e7a, de se dire, pourquoi apprendre les langues apr\u00e8s tout ? Maintenant il y a des technologies qui permettent vraiment de s’en sortir, et pas si mal que \u00e7a, sans avoir appris les langues. Donc il y a ce deuxi\u00e8me volet, qui est donc voir comment l’intelligence artificielle peut aider les apprenants \u00e0 d\u00e9velopper des comp\u00e9tences langagi\u00e8res. Et puis le troisi\u00e8me qui me semble n\u00e9cessaire, c’est de travailler sur une conscience critique, ou une utilisation critique et \u00e9thique de l’IA. C’est-\u00e0-dire de se demander aussi, d’avoir une r\u00e9flexion avec les \u00e9l\u00e8ves, par exemple, sur si je demande \u00e0 l’IA de faire pour moi, qu’est-ce que \u00e7a fait sur moi, quel effet \u00e7a a sur moi, est-ce que \u00e7a m’incite \u00e0 apprendre, est-ce que je laisse une machine parler \u00e0 ma place, dans quel type de relation je peux vraiment faire \u00e7a, dans quel type \u00e7a marchera pas. Je n’ai pas envie de le faire aussi. Quel impact \u00e7a a sur la langue en g\u00e9n\u00e9ral, donc d’avoir cette r\u00e9flexion critique sur les usages.<\/p>\n

Et sur les cons\u00e9quences dans les actions au quotidien aussi.<\/em><\/p>\n

Oui, parce qu’en fait utiliser une intelligence artificielle pour envoyer un petit mot \u00e0 quelqu’un, je ne suis pas s\u00fbr que ce soit la meilleure solution. Pour l’instant, quand on a l’habitude, on reconna\u00eet l’\u00e9criture d’une intelligence artificielle. Et m\u00eame les apprenants se rendent compte, dans une des fiches justement sur lesquelles on travaille en ce moment. L’enseignant fait comparer une production par l’IA \u00e0 la production faite par l’\u00e9l\u00e8ve. Et l’\u00e9l\u00e8ve se dit \u00ab\u00a0mais je ne peux pas reprendre, l’IA propose des choses, \u00e7a ne correspond pas \u00e0 ma fa\u00e7on de parler, \u00e7a ne correspond pas \u00e0 mon \u00e9tat langagier en ce moment\u00a0\u00bb. Donc ils se rendent compte. J’entendais une coll\u00e8gue qui en colloque pr\u00e9sentait il y a deux ans, trois ans, je crois deux ans, une exp\u00e9rience justement o\u00f9 elle avait fait \u00e9crire \u00e0 des \u00e9l\u00e8ves dans une grande \u00e9cole, une lettre au directeur de l’\u00e9cole en anglais. L’anglais est souvent une langue de communication dans les grandes \u00e9coles maintenant. Dans celle-l\u00e0, en tout cas, c’\u00e9tait une langue de communication. Pour proposer des actions de d\u00e9veloppement durable dans l’\u00e9tablissement. Et une fois qu’elle leur a fait \u00e9crire, elle leur a dit \u00ab\u00a0bah maintenant je vais demander \u00e0 la CHAT GPT d’\u00e9crire la lettre\u00a0\u00bb. Et en fait les \u00e9tudiants se sont rendu compte que leur lettre \u00e9tait nettement meilleure parce qu’ils connaissent le contexte, ils connaissent la personne \u00e0 laquelle ils s’adressent, ils peuvent y mettre beaucoup plus d’eux-m\u00eames. Par contre, ils ont repris de CHAT GPT des expressions, des articulations, etc. Donc ils se rendent compte. \u00c7a permet de se rendre compte de ce qui est pour l’instant encore l’avantage de l’humain.<\/p>\n

Et le risque de l’IA, c’est cette normalisation des pens\u00e9es, normalisation du contenu, normalisation de la langue aussi qui est utilis\u00e9e.<\/em><\/p>\n

Voil\u00e0, c’est ce que disent pas mal de sp\u00e9cialistes, c’est qu’on va vers une sorte de norme. L’intelligence artificielle est cr\u00e9\u00e9e pour ressembler, enfin pour le produit, la position de l’intelligence artificielle, pour ressembler \u00e0 une sorte d’id\u00e9al de natif, mais d’un natif \u00e9videmment \u00e9duqu\u00e9, peut-\u00eatre blanc de 50 ans, pour reprendre ce qu’on lit assez souvent. Donc c’est \u00e7a. Et puis les donn\u00e9es sont souvent mono-culturelles, parce qu’on l’entra\u00eene avec des donn\u00e9es qui viennent du Nord essentiellement. Donc c’est aussi imposer des fa\u00e7ons d’exprimer les choses qui sont dans une sorte de standardisation orient\u00e9e nord.<\/p>\n

Et est-ce qu’\u00e0 ce moment-l\u00e0, ce qu’on appelle un peu les \u00ab\u00a0humanit\u00e9s num\u00e9riques\u00a0\u00bb devraient \u00eatre davantage int\u00e9gr\u00e9es dans les formations des enseignants, mais des enseignants de langue en particulier, parce que \u00e7a ouvre sur les cultures ?<\/em><\/p>\n

Personnellement, j’en suis convaincu. C’est pour \u00e7a aussi qu’on avait fait ce projet au Centre europ\u00e9en pour les langues vivantes du Conseil de l’Europe sur le projet \u00ab\u00a0E-langue citoyen\u00a0\u00bb, donc sur d\u00e9velopper la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique et en association avec le d\u00e9veloppement des comp\u00e9tences langagi\u00e8res. Et donc de voir qu’en fait, il ne s’agit plus en ce moment de simplement former des gens qui savent utiliser les langues en quelque sorte, mais des gens qui soient capables d’agir en tant que citoyens responsables, \u00e9thiques, critiques. Donc, moi, l’importance des \u00ab\u00a0humanit\u00e9s num\u00e9riques\u00a0\u00bb, j’y crois tr\u00e8s fort. Maintenant, dans les retours des enseignants qu’on a eus par exemple sur les fiches pr\u00e9par\u00e9es par Linguanum, on se rend compte que ce n’est pas forc\u00e9ment la pr\u00e9occupation premi\u00e8re. La pr\u00e9occupation premi\u00e8re, c’est \u00e9videmment de travailler sur des comp\u00e9tences langagi\u00e8res ou des communes de communication, mais si on…<\/p>\n

La discipline qui prime et puis…<\/em><\/p>\n

Voil\u00e0, mais je suis convaincu qu’on peut associer les deux. C’est-\u00e0-dire qu’en proposant certaines t\u00e2ches, on va pouvoir travailler sur les deux, \u00e0 la fois sur la notion de citoyennet\u00e9 et \u00e0 la fois sur les comp\u00e9tences langagi\u00e8res sans qu’on ait besoin de r\u00e9volutionner l’enseignement des langues, mais d’apporter un petit quelque chose de nouveau. Je pense qu’en didactique, il faut aller petit pas \u00e0 petit pas parce qu’on ne pourra pas r\u00e9volutionner les choses, mais doucement avancer. Pas \u00e0 pas de 20 ans en 20 ans.<\/p>\n

On a un petit peu cette int\u00e9gration de la citoyennet\u00e9 avec les disciplines non linguistiques quand on a des cours, ce qui correspond \u00e0 l’EMC, l’\u00e9ducation morale et civique, et en fran\u00e7ais. On a un peu \u00e7a, mais \u00e7a reste encore tr\u00e8s rare.<\/em><\/p>\n

Et puis finalement, le c\u00f4t\u00e9 citoyennet\u00e9 reste dans l’enseignement de la discipline concern\u00e9e. Je pense que les travaux en ce moment et comme les travaux notamment du Conseil de l’Europe, un site invite \u00e0 ce que l’\u00e9ducation \u00e0 la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique soit transversale, c’est-\u00e0-dire qu’elle soit partout. Le Conseil de l’Europe a aussi d\u00e9clar\u00e9 l’ann\u00e9e 2025, l’ann\u00e9e de la citoyennet\u00e9, l’\u00e9ducation \u00e0 la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique. Et je pense qu’en tant que prof de langue, on est particuli\u00e8rement concern\u00e9 parce que dans l’usage du num\u00e9rique, il y a quand m\u00eame une dimension langagi\u00e8re tr\u00e8s forte. Ne serait-ce que quand on voit, par exemple, les formations \u00e0 l’\u00e9criture de prompts, il y a quand m\u00eame une dimension langagi\u00e8re tr\u00e8s importante. M\u00eame si ChatGpt comprend pas mal de choses, m\u00eame si c’est assez imparfait. Mais dans l’utilisation du num\u00e9rique, il y a quand m\u00eame une dimension langagi\u00e8re tr\u00e8s forte. Et dans la citoyennet\u00e9 num\u00e9rique, il y a une dimension langagi\u00e8re tr\u00e8s forte. Sans comp\u00e9tences langagi\u00e8res, il n’y a pas citoyennet\u00e9.<\/p>\n

On arrive \u00e0 la fin de ce podcast. Pour terminer, il y a deux petites questions. La premi\u00e8re, je vais faire ma curieuse. \u00c0 quel projet tu participes actuellement ?<\/em><\/p>\n

En ce moment, je coordonne un projet sur le plurilinguisme, donc rien \u00e0 voir avec le num\u00e9rique, sur l’\u00e9ducation plurilingue. C’est le gros projet sur lequel je travaille. Et sinon, un petit projet de recherche, j’avais des coll\u00e8gues d’un petit peu partout en France, sur l’analyse d’activit\u00e9s propos\u00e9es par des enseignants qui int\u00e8grent l’IA. C’est l\u00e0-dessus que je suis en train de travailler en ce moment.<\/p>\n

Le num\u00e9rique reste pr\u00e9sent finalement. Et ma derni\u00e8re question, si tu devais donner un conseil aux enseignants qui souhaitent int\u00e9grer ou mieux int\u00e9grer le num\u00e9rique dans leurs pratiques p\u00e9dagogiques, lequel ce serait ? Qu’est-ce que tu pourrais leur dire ?<\/em><\/p>\n

Allez voir le projet Linguanum, E-langue, E-langue citoyens. Au-del\u00e0, je pense que se former, pas forc\u00e9ment se former aux outils, mais se former \u00e0 la didactique qui int\u00e8gre l’outil. Et vraiment \u00e0 se concentrer sur la didactique, sur les objectifs que l’on a dans l\u2019enseignement-apprentissage. Et se demander \u00e0 chaque fois qu’est-ce que le num\u00e9rique, puisque c’est de \u00e7a qu’on parle, qu’est-ce que \u00e7a rapporte en plus ? Est-ce que \u00e7a a une valeur ajout\u00e9e au niveau des apprentissages ? Je pense que \u00e7a, c’est important. C’est vraiment la question \u00e0 se poser \u00e0 chaque fois, c’est quelle est la valeur ajout\u00e9e. Parce qu’on peut tr\u00e8s bien faire un tr\u00e8s bon cours de langue sans num\u00e9rique.<\/p>\n

Exactement. Quand on est en panne de tout.<\/em><\/p>\n

Ce n’est pas obligatoire. Voil\u00e0.<\/p>\n

Merci beaucoup, Christian.<\/em><\/p>\n

Merci \u00e0 toi aussi.<\/p>\n\n<\/div>\n\t\t<\/div>\n\n

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Cr\u00e9dits<\/strong><\/p>\n\t\t\t

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Musique : Music by Zakhar Valaha<\/a> from Pixabay<\/a>
Transcription : Vibe !
Enregistrement et traitement de l’audio : Audacity<\/p>\n\n<\/div>\n\t\t<\/div>\n<\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cet \u00e9pisode des Voix du FLE est un entretien avec Christian Ollivier, professeur en sciences du langage et didactique des langues \u00e0 l’universit\u00e9 de la R\u00e9union. Num\u00e9rique, IA, \u00e9volution des pratiques p\u00e9dagogiques y sont abord\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8125,"menu_order":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","template":"","meta":{"episode_type":"audio","audio_file":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/4-ChristianOllivier.mp3","podmotor_file_id":"","podmotor_episode_id":"","cover_image":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/CouverturePodcast-1.png","cover_image_id":"8125","duration":"30:29","filesize":"17.01M","filesize_raw":"17840182","date_recorded":"2025-06-10 09:45:00","explicit":"","block":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2},"_links_to":"","_links_to_target":""},"tags":[41,38,37,161,55,181],"series":[174],"class_list":["post-8593","podcast","type-podcast","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","tag-cecrl","tag-developpement-professionnel","tag-enseignants","tag-ia","tag-numerique","tag-podcast","series-les-voix-du-fle"],"episode_featured_image":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/CouverturePodcast-1.png","episode_player_image":"https:\/\/i0.wp.com\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/wp-content\/uploads\/2025\/02\/CouverturePodcast-1.png?fit=1400%2C1400&ssl=1","download_link":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/podcast-download\/8593\/4-christian-ollivier","player_link":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/podcast-player\/8593\/4-christian-ollivier","audio_player":null,"episode_data":{"playerMode":"light","subscribeUrls":{"apple_podcasts":{"key":"apple_podcasts","url":"","label":"Apple Podcasts","class":"apple_podcasts","icon":"apple-podcasts.png"},"stitcher":{"key":"stitcher","url":"","label":"Stitcher","class":"stitcher","icon":"stitcher.png"},"google_podcasts":{"key":"google_podcasts","url":"","label":"Google Podcasts","class":"google_podcasts","icon":"google-podcasts.png"},"spotify":{"key":"spotify","url":"","label":"Spotify","class":"spotify","icon":"spotify.png"}},"rssFeedUrl":"https:\/\/isabellebarriere.eu\/numerique-et-fle\/feed\/podcast\/les-voix-du-fle","embedCode":"

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